昨日下午，市委组织部、市两新组织党工委主办的首期“两新论坛”迎来了一位贵客。年过八旬的著名经济学家茅于轼现身讲座现场，给近400名观众上了一堂风趣睿智的经济学课。2个多小时的讲座中，他关注最多的还是房地产等问题。讲座前，记者对其进行了专访。他说，任何泡沫总归是要破裂，明年最大的经济问题就是房地产泡沫。
    谈理论
    “只立不破”的改革三十年
    以幼时研习几何学的感触为引，茅于轼开宗明义地道出，他认可的经济学需从事实出发并且要符合逻辑，而这样的经济学对个人的生活乃至政府的决策都是不可或缺的。虽然主题定位为“人生道路上的经济学”，但当下社会热门的经济话题却贯穿演讲的始终。
    在演讲的开始阶段，茅于轼首先提出人们对于“交换”的解读一直存有误区。他解释说，所有“交换”的实质都是在创造财富，“交换是追求利益的结果，而且确实创造了财富，国内生产总值（GDP）就是交换出来的。而过去所说的等价交换则是陷入了错误的逻辑之中。”简言之，如果不是因为“交换”是双赢的手段，人们则没有必要费时费事地寻求“交换”。
    同时，茅于轼认为学校课本直至今天还在教授“等价交换”等等的理论，反映出我国改革开放三十年来在理论建设的过程中是“只立不破”的三十年，即在吸收和引进新的观念的同时没有很好地解决一些陈旧和落伍的观念，只做到了“立”而忽视了“破”，造成在理论研究领域新旧理论共存而产生混淆的情况。
    谈G D P
    没有质量，数量意义不大
    “出口太多，把自己搞成世界的众矢之的。投资太多，高速路上都看不到几辆车在跑。消费太低，只占GDP的40%。”他说，美国的消费都已占到70%。尽管我们30年来一直保持超过9%的经济增长，经济总量位居全球第二，但是经济发展的质量却令人担忧。
    接着，他论及了当前我国经济面临五大存在的问题：分配不公、环境资源破坏、制造泡沫、通货膨胀、就业机会短缺。“连一朵君子兰都有泡沫，更何况疯涨的房价呢？”而茅于轼在演讲中谈到，“泡沫是大众心理作祟的结果”。他说，“不少城市造了一大片房子，但压根就没几个人住，房地产泡沫的确已经很严重，”
    谈住房
    政府应该首先考虑农民工
    在演讲的尾声，茅于轼说，目前保障性住房政策存在较大的问题。他说，眼下住进保障房其中的多是城里有户口的人，而没有惠及到真正需要它的人。而他理解的政府在百姓住房方面应起的作用是，“政府没有义务满足百姓对房产的占有欲望，但有义务解决百姓起码的居住条件。”
    “政府不要去帮助别人买房，而是帮忙有困难的人群有房子住。”最后，他补充道，在当前的现实中保障性住房的建设同商品房的建设之间存在着矛盾，究其原因则是因为土地的数量本身有限，保障性住房同商品房的数量也就当然此消彼长。

专访
“解决楼市问题，关键要缩小贫富差距”
    记者：种种迹象表明，明年的全球经济形势仍不太乐观。在你看来，我国的经济情况会怎么样？届时，面临的最主要问题是什么？
    茅于轼：中国经济总体形势还是不错的。其实，中国经济面临的问题并不是来自欧美等外部，而是源于自身。最主要的问题就是，房地产泡沫。市场上这么多空置的楼盘，都是用来投资投机的。很多地方，房价两三年涨了一倍多。泡沫的破裂绝对是不可避免。一旦泡沫破裂，整个房地产产业以及上下游相关产业都将深陷其中。那么，整个国民经济势必受到重大影响。
    记者：目前，很多地方都采取了限价、限购的行政措施来抑制房价的过快增长。在你看来，这些办法是否可行？是否有其他良药呢？
    茅于轼：在我看来，限价、限购都是违背自由交换的市场规律的做法。所以，绝不是一个好办法。出现房地产过快增长的问题，关键在于两点：第一，目前，我们的收入分配有问题，贫富差距太大。很多人买不起房，还有很多人一掷千金十套、八套地买。第二，富人手中的闲钱，找不到合适的投资渠道。房地产成为保值升值的最佳选择。所以，解决房地产问题，更重要的就是尽可能地缩小贫富差距，提供更多投资机会。

“非公有制经济是中山的比较优势”
    记者：改革开放以来，中山市的非公有制经济发展发展迅速。目前，全市4万多家非公有制企业，创造了全市90%以上的产值和税收，提供了全市85%以上的就业岗位。进一步推动非公有制经济的健康快速发展，有怎么样的建议？
    茅于轼：很多公有制经济往往效率低下。中山非公有制经济表现这么好，必定是未来发展的比较优势。所以，我对中山的未来经济前景有信心。珠三角作为全国重要的生产基地，在调结构、促转型上是大有可为。今后，可以着重加快金融业、服务业、医疗保健业等行业的发展。
    记者：加快转型升级是企业长远发展的制胜之道。但是，转型升级也正面临着较大的风险。在您看来，如何降低企业转型中的风险？
    茅于轼：现在，很多企业遇到的劳动力成本上升、原材料价格上涨等方面的问题，都必须要用转型升级来解决。不转型，遇到的问题将会越来越大。但是，很多中小企业很难化解转型风险，负担转型成本。这就需要政府有所作为。比如说，帮忙企业沟通信息、寻找机会、培训转移、资金融通，等等。

“彻底改革金融业方可破解贷款难”
    记者：你说过，通货膨胀会带来较大的道德后果。如何看待人们的通货膨胀担忧？
    茅于轼：目前，通货膨胀率维持在5%左右，还是不太严重。通货膨胀不是头号经济问题。但是，我们依然要加快改革，进一步把通货膨胀控制好。
    记者：不久前，温州老板跑路新闻引起全国的关注。据报道，珠三角不少中小企业也遭遇到了贷款难问题。我们可以从哪些方面解决企业的资金链问题？
    茅于轼：政府要引导银行贷款向中小企业倾斜。但是，从根本上讲，就是要对金融业进行彻底改革。我们允许外国资本进入银行业，不让民间资本进入，显然是不合理的。你看，美国有8000多家银行，大多数都是提供小额贷款的社区银行。中小企业贷款难问题自然好解决。不过，从应急的角度来看，我们要鼓励“高利贷”。放贷自由了，贷款利息自然会下降。