作为岷江的支流，四川眉山醴泉河被当地的一些小化工、小造纸企业偷排污水的情况让人触目惊心，沿河百姓的生活也受到了严重的影响。为什么我们身边的河流会变得如此的面目全非？偷排污水造成的污染代价到底有多大？央视财经频道主持人沈竹和著名财经评论员马光远[微博]、张鸿共同评论。

　　埋暗管，设机关，放哨巡逻；小造纸，小工厂究竟有何猫腻？不堪重负的醴泉河，经济发展，治理污染需要壮士断腕。

　　5月19日深夜11点多，记者来到了鲜滩桥万牌造纸厂的排污沟附近，离厂区还有100多米，就看到厂子里面有两个打着手电的人出来，一个停在原地，一个打着手电边走边看。

　　知情人：这个就是他们安排的人员专门放哨。主要是放哨，就是看有没有外来人，有没有环保(检查人员)等等这些。

　　记者：到河里面能看到痕迹吗？

　　知情人：到河里面如果水大，根本都看不到。下去顺着水就冲走了。如果是水小，在河边根本就冲不完，再弄到河边，很臭的味道。一般像我们长时间在这里接触的话，我们一闻都知道，这个是哪个厂放出来的水，就知道是纸厂啊，污水还是活水啊，应该都能够判断。

　　村民：(造纸厂)管道直接安(装)到河中间，你根本不知道，河中间，我还是不知道，这是它们(造纸)厂里的秘密。

　　记者仔细观察发现，排污口附近要么已经用水泥堤坝围了起来，要么排污口根本看不见，要想靠近排污口，必须经过造纸厂大门，周围连一条小路都没有，要想实地拍摄十分困难。就在这时，有人向记者反映，眉山东坡区修文镇一家肉联厂晚上可能会排放没有经过处理的污水。

　　知情人：这个是(杀猪厂)那个污水，根本没处理完的，直接放出来了。肯定有影响。

　　眼前的污水的确有很浓厚的腥臭味，但凭什么就认定这是没有经过处理的污水？记者顺着排污水沟往上走，在肉联厂大门口边上的收购里记者发现，一股污水直接从管道里喷涌而出，直接流向排水沟。但就在记者靠近拍摄的时候，厂大门口里突然响起了狗叫声，两分钟不到，有人就打着手电出来查看，为了安全起见，记者一行赶紧撤离，最让村民担心的是举报或者反映后，常常面临威胁，报复。

　　鲜滩村村民：你举报了也没用，举报了，上面慢慢查，某个人的电话号码多少，(有人)慢慢地出钱，把你脑袋买了你都不知道。你怎么死了的你都不知道。赔你20，30万元，把你命给你买了，很简单的道理。

　　《母亲河》是最近在网上出现的一部微电影，它引起了人们对“农村垃圾围村”的关注。影片的拍摄者是在广西柳州打工的外来务工人员樊祖韦，拍摄的场景就在他的家乡广西宜州三岔镇三岔村。剧中取景全是村里的实景，目的就是为了“本色”展示村里的环境污染问题。

　　三岔村村民：现在一年四季，就是靠每年发洪水(把垃圾)冲到下游，就算解决问题了，才有河的样子。现在河不像河，就是像一个垃圾场。全部是垃圾。

　　樊祖韦(微电影《母亲河》制作者)：一次性地把垃圾清走，不能完全解决问题，因为你没有一个长效的后续机制是不行的，只是一次性把它清走，大家还继续往这里倒，还不是一样污染，所以我觉得应该除非有一个详细的后续的计划，把这个垃圾要怎么处理。

　　张鸿：中国企业的创新能力用在了隐匿排污上

　　(《央视财经评论》评论员)

　　看完这个片子我有点分裂，我以为醴泉已经是甜美的泉水了，最近也正好是眉山的环保宣传月，当地的媒体，包括网上，主流的宣传全都是这样，标题是没臭气了，水清了，我以为甜的泉水又回来了。但是刚一看这个片子，我又觉得，怎么还有臭气？怎么还有脏水？ 3月份的时候，眉山市有一个开展全市工业污染源恶臭的专项治理，他们表示近年来恶臭气体扰民现象频出，产生恶臭的就是造纸厂等等化工企业，他们要对这些企业进行治理。在4月1日的时候，他们就上报了这些企业的名单，然后在短短的一个多月就治理清了，快的难以想象。我觉得赶上他们这个环保宣传月确实比较应景，但我觉得宣传月不仅要宣传成绩，还要找毛病，所以我们也帮助他们也宣传宣传。

　　现在谁说中国企业没有创新能力我跟他急，这是多么具有创新精神，但是我们要算的一定是一笔帐，就是他这么费心思创新的成本，一定是低于他受处罚或者是排污治理所带来的那个成本，那个成本一定更高。《经济半小时》那个帐其实已经算的很清楚，他如果一次性投入一个处理设备的话可能是200多万，但是每天往里放药要处理，每天要花一万多块钱，一年就是三百多万，所以他不惜用别的成本，想歪点子来干别的事情。

　　我正好在当地政府网站上看到一个特别主流的文章，叫当地要践行中国梦，然后用了一个特别好的词，叫发扬5+2精神，发扬白加黑精神。我觉得白加黑精神说的特别好，晚上的时候，他白加黑的精神出来了，黑天他开始排污了。他要考虑的是什么成本呢？就是偷排以后可能受到什么样的处罚。最近一次的我看到眉山环保部门的处罚是3月26号的时候，对10家企业停产治理，短短的半个月之后，4月12号，就在当地的一个造纸企业开了一个现场会，说人家排污工程达标了，又恢复生产。但是短短的半个月，这个企业就弄成了一个达标的排污工程，只有两种可能，一种他践行了中国梦，发扬5+2，白加黑精神；还有一种可能是这些东西他都有，只是我不用，等你一让我停产我马上就启动。

　　马光远：治理十年恶臭依旧 排污企业只是应景关停

　　(《央视财经评论》评论员)

　　2003年，网上报道说四川关停治理长江上游62家小造纸厂，这个上游有两个江，一个是岷江，一个是沱江，这两个江上分布着很多的造纸厂，造成了水源的污染，让水质从应该达标的三类变成了五类。如果说我把刚才讲的这一段说成2013年的话，我想大家都肯定没有时空穿越的感觉，也就是说，10年以后当我们看到这么一个新闻的时候，哪怕说记者，或者编辑不负责任的把这个新闻当成今天的来看，大家觉得肯定是真的，因为今天我们看到的情况跟10年前看到的情况一摸一样。但10年前说的是关了62家造纸厂，而且说四川把这项工作列入2003年党政一把手目标责任制，加强督察，但是我们看到10年以后恶臭依旧，这些造纸厂就是关了停，停了再开，开了再停。

　　我们正在面临着极其痛苦的产业转型，因为我们要招商引资，现在要发展经济的话，必须把资本引进来，资本进来以后如果你监管太严的话资本赚不到钱的话，当地经济发展不起来，可能连环境都没有被污染的话，大家认为你很落后。所以大家在政策的选项上，在目标的选项上，先发展，后保护，先上车，后买票，到今天为止，这个游戏仍然在进行。我们看到的所有人的思路是什么呢？先把经济发展起来，只有把经济发展起来以后，才有钱去治理污染，但是，这个成本究竟有多高，对于企业来讲，因为它整个的成本边界是不清晰的，它把本来应该由他承担的成本转让给全社会来承担，对于当地的政府部门来讲的话，它把自己本届应该承担的成本转让给下一届，甚至下下一届，所以我觉得这个成本不理清的话，那么恐怕不仅仅是白加黑，5+2了，我想没日没夜的我们看到的就是这样一个情况。

　　张鸿：经济发展让官员升迁 把污染留给了当地百姓

　　(《央视财经评论》评论员)

　　其实我们说关注水源地，我们的视角其实是站在城里人的角度，就是自来水的水源地，我们说那个地方被污染了，城里人喝水有影响了。但是所有的水的流域里面如果有污染的话，如果有这个污染导致的疾病的话，那一定是在农村，所以我们会说有癌症村，但是你没听说过有癌症市，你没听说过有癌症小区，没听说过有癌症单位，为什么呢？因为城市里的饮用水到最后还要经过一层一层的处理，但是农村人他跑不掉，他就在那个地方，所以我们说保护水源地不光是要保护城里人的卫生，城里人的健康，而是要保护所有的，我们母亲河当地的那些农民的健康，我们也要有相同的重视。

　　还有一个问题就是，经济发展和污染到底怎么来平衡？我们往往有一个论调说，经济发展是要付出代价，要发展一定要有代价，但现在的问题是，发展的那拨人他获益了，获益的人他跑了，他升迁了，代价留给了这些人，但是农民他怎么办呢？就像我们如果说有知情权，治病的时候，我知道一个抗生素它有副作用，我可能选择不吃，我也可能选择吃，但是我知道后果是什么。但今天告诉我说，吃抗生素我的病可以治好，我升迁了，走了，副作用留给老马同志，那就吃吧，反正副作用给他。其实东部的发展已经证明了一个真理，就是先污染后治理这条路已经走不通了。因为不仅治理的成本相当大，而且对子孙的影响，副作用也特别大，甚至很多都无法治理。所以现在当它向西部转移的时候，我们不仅要转移产业，还要转移曾经有的教训，这些教训甚至应该前置过去。

　　马光远：先污染后治理是死路一条。

　　(《央视财经评论》评论员)

　　如果按照这个思路去走，这个问题我觉得是无解的，现在很多人讲说，那为什么不重罚，我们的水污染防治法实施细则里面，把这些污染直接放到河流，湖泊里面去，罚多少钱？一万块钱以下，我想一万块钱以下对一个企业来讲简直是鼓励而不是约束。再比如说对当地政府来讲，我们从来都看到每年政府工作报告里面谈的都是GDP增长多少，财政收入多少等等，但是我很难见到哪一个政府工作报告里面特别谈到，我们今年污染了多少河流，污染了多少土地，污染了多少空气。

　　我觉得最起码有一句话我是非常同意的，就是西部不能走东部的老路，这个老路就指的是先污染，后治理的老路，西部的生态是非常脆弱的，所以我觉得我们的产业有些是不应该去转移的。也就是说，对东部造成严重污染的，就不应该转移到西部，因为西部更加脆弱，治理的难度更加大。我们是把一个小问题变成大问题，把一个东部问题变成全国性的问题，这样愚蠢的做法我们一定要禁止。

　　郑风田：农村根本就没有环保的力量 农村的污染没人管

　　(中国人民大学农业与农村发展学院副院长 《央视财经评论》特约评论员)

　　以后国家对各个地方的考核不能再仅仅是经济指标考核，惩罚机制应该建立起来，或者是多样化的考核体制，如果不建立起来，这个问题永远解决不了。污染的转移，一个城市内部比较好解决，以后城市所有有污染的产业转移到郊区的，比如产业园区，产业园区统一进行各种排污措施的处理，我想这还是一个城市的规划问题。当然我们整个国家来讲整个污染的治理，城乡的管理确实不一样，城市的管理要求严一点，农村、基层根本没有环保的力量，城市力量也覆盖不到，所以农村的污染就成了一个管得很少，或者没人管的地方。

　　张鸿：治理污染需要下狠招 而不是逗着玩

　　(《央视财经评论》评论员)

　　需要下狠招，我今天在眉山市环保局的网站上学了一个四川方言，一个词叫逗硬，就是动真格的，来真的。它是说这个醴泉既然是产业布局不合理，污染那么严重，而且都是劣五类水，所以我们要检查要动真格的，就是逗硬这个词，但是我给它改一下，我希望是这个字：“斗”，因为那个逗有点逗着玩的意思，所以如何回到母亲河以前的清澈，我们得和一些利益斗，而不是逗着玩。