“鼓励环保驾驶，减少机动车污染排放。在不影响车辆正常行驶的地段，提倡机动车驾驶员在停车3分钟以上时熄灭发动机。”这是《北京市大气污染防治条例（草案修改稿）》第81条规定。这一规定是否合理、可行？

　　昨天，北京市大气污染防治立法听证会在北京市人大常委会机关召开，就此规定进行听证。市环保局就听证事项进行了简要说明，建议改为强制规定。9位发言的代表并无一人明确反对该规定，但不管是“强烈支持派”还是“抱有隐忧派”，都就是否强制、如何执法等细节问题提出意见。

　　代表总体同意怠速污染

　　听证代表、空军指挥学院退休教师李小溪一发言就表明态度：“我对停车熄火这事已经观察了好几年。众所周知，北京的大气污染已经严重到了非重视不可、非解决不可的程度，而最主要的污染源就是汽车尾气污染。现在81条倡导的条款非常必要，但还远远不够，要有惩罚措施。”

　　她援引数据支持自己：2.0排量的汽车重新启动一次，耗油1毫升，怠速5秒钟，就要耗油1.1毫升，怠速耗油远远超过熄火重启。同样，怠速排放的污染量也不可小视。

　　类似数据也被不少其他发言代表援引，其中包括两名来自汽车行业内的专家。代表们总体同意，怠速比熄火重启往往更耗油、更污染环境，还有人指出，数据表明怠速比正常行驶对空气的危害还要大。

　　停车3分钟时限存争议

　　原北京汽车研究所有限公司的汽车排放技术总监肖亚平作为专家代表参加了听证会。她指出，发动机重启瞬间的油耗和污染物排放其实是最高的，其中一氧化碳的排放量可以比怠速时高出2至3倍。因此从熄火到重启之间应当有个时间间隔，平均下来低于怠速的污染量，这条规定才谈得上有意义。她认为，3分钟是个妥当的时间段。

　　但也有人觉得3分钟过短，或者过长。市人大代表、丰台区民政局科长李凤芝提出，单位司机们普遍觉得3分钟在路口不好操作，尤其堵车的时候，建议把容许时间延长。国家民委研究室退休干部黄飞则说，3分钟可以灵活变动，比如天气污染预警3级时，可以缩至更短。

　　大气污染防治法规下月审

　　来自环保组织“自然之友”的葛枫代表提出疑问：“提倡”是一种立法愿望，没有说明谁有权利，谁有义务，谁来执行，谁负责任，不应在法律中这样写。如果把“提倡”变为“应当”，并加上罚则？罚款额度怎么定，用于什么用途？这些都是有待澄清的问题。

　　市人大法制委员会副主任委员李小娟指出，听证会中大家提出的意见市人大在后期修改的过程中会认真进行研究，最后的听证报告和采纳的情况，特别是采纳的情况会用法规说明的方式向媒体、社会公开。

　　大气污染防治立法目前已经过两次审议，11月进行三审，然后提交到明年十四届二次人代会上讨论。“市人大常委会下了很大决心，这项立法要让大家真正地参与进来，不怕得票少，甚至于不通过，也要让大家把这个问题很好地讨论。”李小娟说。

　　共同建议

　　停车熄火从公车“开刀”

　　李小溪代表发言时向公车“开炮”，痛批一些司机停车不熄火，开着空调等领导，担心领导上车时觉得车里温度不够舒适；有的是自己贪图空调舒适，长时间待在车里。“这些现象也源于公车的油耗是公家买单，不用个人掏钱。”

　　来自国家民委研究室的退休干部黄飞、来自中国人民大学的教授周珂以及杨燕秋、李凤芝等多位代表也建议，这一规定应从公车开始实行。

　　代表们建议，第81条增加处罚内容，先从公车开始严管和处罚。李小溪认为拿公车“开刀”具有可行性，首先北京公车数量较大，出驶率比较高；停车不熄火的现象，公车远甚于私车。此外公车便于控制管理。在治理北京大气污染方面，公车也理应率先垂范，赋有更大的责任，为社会车辆作出表率。目前对私车主要还是进行提倡和劝导，以后条件成熟时再加强执法力度。

　　焦点1 减排效果

　　环保局 车辆怠速产生巨量污染物

　　市环保局机动车排放管理处处长李昆生提供了一组测算数据：一辆国Ⅱ标准的小客车，每秒排放一氧化碳约11毫克，碳氢化合物3.7毫克，氮氧化合物0.3毫克，怠速3分钟排出的污染物是2.7克。如全市有10万辆国Ⅱ标准车，每天怠速3分钟以上排污270公斤，一年近100吨；如果是100万辆车，至少排污1000吨。

　　李昆生称，经相关科研机构研究，这些污染物含几百种有毒有害物质，而且低空排放都在人们的呼吸带上，对人体健康造成比较直接的危害。实际上国Ⅰ至国Ⅴ车，都会排放相应污染物，只不过是容量多少的问题。

　　代表 能否减排需专业证据支撑

　　来自环保组织的听证代表葛枫指出，目前技术方面的材料不是很多，因此作为听证代表，她对这个规定的判断缺乏技术支持。有没有专业的不同见解和主张？

　　“我发现试验的次数比较少，车型也比较单一。不同车型、不同季节，是不是会有不同的试验结果？现在我知道的，以及听证会所列举的证据还不充分，需要进一步的专业证据来支持。”因此她建议有关部门应提供证据目录、相关统计数据、检测数据、试验报告以及案例。

　　焦点2 是否强制

　　环保局 建议“强制”并设罚则

　　草案规定，提倡驾驶员停车三分钟以上时熄灭发动机。但李昆生表示，从环保角度建议改为“减少机动车排放，凡在学校、医院、宾馆、商场、办公场所、公园、社区、停车场等不影响车辆正常行驶的地段，机动车驾驶员在停车3分钟以上应熄灭发动机，并设立相应罚责”，即将倡导调整为强制。

　　他指出，鉴于目前如此严重的空气污染，“任何有效果的减排措施都应该予以采纳。怠速停机就是在一定的时间范围之内，如果不影响交通的情况下，停车3分钟以上熄灭发动机，是广大车主只要努力都能够为环保直接作出贡献的一种方式。”

　　代表 一刀切强制“不近情理”

　　听证代表，原北京汽车研究所有限公司汽车排放技术总监肖亚平反对强制执行。她指出，作为强制性法规条款必须具有可操作性。她认为该条款具有执法的不可操作性，如何取证或界定司机已经停车超过三分钟还没有熄火？“执法是需要证据的。”肖亚平指出目前来看，取证很难。同时，北京冬天很冷、夏天很热，临时停车，车里有人时很可能需要开冷气或热风。“法律能规定停车、车里有人时不许开空调吗？”肖亚平说，况且还存在一些例外的特殊情况。因此她指出，如果一刀切地强制“太不近情理”，北京至少在目前的条件下是不可行的。

　　追问·谁来执法

　　现有700执法人员

　　北京有500多万辆车，如何监管停车熄火？

　　面对外界可行性的质疑，北京市环保局机动车排放管理处处长李昆生表示，在设立这条法则的时候希望通过立法给大家警示。他介绍，从人员上现在全市有18个机动车排放管理站，执法人员700多人。虽然靠这几百人去执法远远不够，但毕竟是一支执法力量，可以给大家相关的提示。他指出，今后在执法过程中可以先以劝导为主，劝导无效再进入执法程序。同时建议参照国外的经验，由交警辅助或共同执法。

　　追问·如何执法

　　主要针对路边候车

　　北京城区路口普遍未装倒计时红灯，司机到了路口根本不知道要停多久，碰上堵车就更不好预测。执法人员如何统计一名司机停车是否超过3分钟？这些问题如何解决？

　　北京市环境保护局副局长、新闻发言人方力在接受媒体采访时表示，规定中的“停车3分钟以上时熄灭发动机”，更多指的是驻车，如路边、停车场候车等情况，而非有些网友理解的等待红绿灯超过3分钟以上。不断打火启动车辆是否费油？方力解释说，有专门的机构研究证明，停车超过一分钟再打火不会增加燃油量，同时还对减排起到帮助作用。