今日，中国国家主席习近平开启对英国为期5天的国事访问。各界表示，习近平访英期间，中英双方将在经贸合作等多个领域达成多项共识，这标志着中英两国关系进入新时代。

　　在此背景下，凤凰财经驻伦敦记者静楠专访了48家集团主席斯蒂芬•佩里。48家集团俱乐部，上世纪50年代由英国犹太裔企业家杰克•佩里召集英国工商界人士组成，是冲破贸易禁运首个与中国进行贸易往来的机构，史称“破冰者”，目前已发展成为在内600多位成员的重要非政府组织，会员包括布莱尔、吉姆奥尼尔多位英国政商界要人，长期致力于英中友好合作。历届中国国家总理出访英国，都接见该组织高层成员，其演讲与聚会已成为中英政经人士了解时局的重要渠道。一起来看看斯蒂芬•佩里是怎么评价中英两国关系？英国加入亚投行，是否激怒了美国？如何看待李嘉诚加大在英投资？

　　凤凰财经：请问您对奥斯本日前访华有何评价？

　　斯蒂芬•佩里：奥斯本访华行程非常成功，加强了此前进展良好的英中合作，英国在欧洲国家中是对华合作的领跑者。

　　凤凰财经： 您认为奥斯本访华，为中国国家主席习近平访英做了一些良好铺垫吗？

　　斯蒂芬•佩里：是的。我认为最大的成果在于对奥斯本加深与中国合作这一决定，中方作出了积极回应。

　　凤凰财经：相比其他西方国家，英国率先与中国进行多方合作，并且想成为中国在西方的最佳合作伙伴，如何实现？

　　斯蒂芬•佩里：英国要想实现这样的战略关系，不能仅仅从贸易入手，必须要在全面的关系上加强，加深了解，政治经济文化上都要加强合作，特别重要的是互信。

　　不过，英国脱离欧盟公投会对此有所影响。中国要等等看欧盟当中哪些是英国的朋友，因为作为金融中心，英国脱欧的投票结果一定对伦敦有影响，中国也会重新审视中欧关系和中英关系。

　　凤凰财经：奥斯本来华除了参加英中财经对话，还带来了北方动力计划——在未来数年中，英格兰北部将会以曼彻斯特为中心，获得150亿英镑的投资，将曼城、利物浦、利兹、谢菲尔德等城市联接建设成经济繁盛的经济带。据称该计划将由提出“金砖国家”概念的经济学家、现任英国财政部商务大臣的吉姆奥尼尔领导。 您对奥尼尔在政府决策中的影响力，以及该项目的可行性有什么看法？

　　斯蒂芬•佩里：我个人很了解奥尼尔，但他去政府履新一直遵守官方的保密规定，我也是公布了才知道。在政府征询意见的阶段，我曾提出，奥尼尔作为“北方动力”的领导人，会是上佳的人选。

　　和中国一样，英国很多地方实权人物很难与中央共享权力，在中国可能需要一个副总理这样的人物来管理，而奥尼尔作为财政部高级官员，奥尼尔却不同于一般的地方官僚，他视野宽阔，致力于长远，对政府的运作有很多独到的见解，获得了政府相当的器重， 会为英中合作打下好的基础。

　　对于北方动力项目在中国得到实施，其要点是提高地方政府的运行效率，而在英国，这需要良性刺激行将消失的煤矿业和钢铁业。如果北方动力计划让人们更加关注北方， 这两个行业就可能获得重振，并且带动多种产业。

　　举例来说，当前，大多数中国的货物进入英国，要经过李嘉诚收购的费里克斯托货柜港， 因为该港口接近荷兰的鹿特丹。同样走水路，同样容易到达的港口是利物浦港，则带来巨大的机会。北方动力会鼓励更多的中国货船来到利物浦， 让利物浦港而不是费力斯托克港口成为未来中国和加拿大进口的必经之途，将来会成为中国投资英国很重要的物流中心，从而带动曼城、约克郡、兰卡斯尔郡等地。

　　凤凰财经：自2011年伦敦启动建设离岸人民币市场以来，英国在签署双边本币互换协议、获得人民币合格境外机构投资者初始额度、发售人民币国债、成立人民币清算行等诸多领域捷足先登。2015年3月，英国在西方国家中率先宣布申请加入中国倡议成立的亚洲基础设施投资银行。您认为英国在支持中国成立亚投行等方面担任的先锋和破冰者的角色，会受到西方盟友比如美国、德国的压力吗？

　　斯蒂芬•佩里：1952年，48集团作为破冰者，与中国进行了首次贸易往来。我们花了19年的时间才申请到赴美签证，但从此以后的贸易开放让包括英国在内的很多欧洲国家都受益。同样，亚投行也是这样的情况，从这个意义上奥斯本也是破冰者，虽然英国不要太在意盟友怎么想，但其实很多欧洲国家更乐意看到英国加入亚投行。

　　美国不同，美国是世界最强大的国家，对于是否参加中国主导的亚投行，很容易也很快做决策，但作为头号强国，他们并不想这么做。表面上看他们不希望英国加入，但实际上透过英国，美国可以更好地了解中国。有的人不希望中国的亚投行成功，其实有没有英国，亚投行都会成功。

　　我相信最终中美会在亚洲合作，只是中美合作在另一个更大的层面的合作，而不在于一个亚投行。中美关系是世界两个超级大国的关系，德国、英国不是世界的两极，所以对华策略也是不同的。加入亚投行对欧洲国家是有益的。美国已经与中国有充分的合作关系了，因此不需要加入，美英关系依然很好。

　　凤凰财经：IMF将于11月决定人民币是否纳入特别提款权（SDR） 一篮子货币, 您认为时机是否成熟？

　　斯蒂芬•佩里：现实是，人民币已经是重要的货币，国际货币基金组织和中国会解决，怎样让人民币成为特别提款权货币，但不管时机是否成熟，人民币终将加入其中。

　　凤凰财经：目前中国是英国第四大贸易伙伴，英国则是中国在欧盟内第二大贸易伙伴、第一大投资目的国和除香港外境外最大人民币交易中心。您认为在奥斯本访华后，中英两国的经济合作关系会有怎样的发展？您认为英国怎样才能达到让中国成为其第二大出口市场的目标？

　　斯蒂芬•佩里：和英国一样把中国定位成为第二大出口国的国家，还有欧洲、美洲、非洲的国家。如果英国要保证英中关系地位更加显著，财政大臣所言的第二大出口市场目标，不是在设定对中国的出口清单，而是首先设定了政治日程，把这一目标设定成为势在必行的目标（ political imperative) ，这个是更重要的外交成果。财政大臣等于在说： 中国已经是世界第二大经济体， 应该成为第二大出口国！

　　两国的贸易交易总量会上升，英国在中国的投资也会加大。两者的战略合作伙伴关系将促使中国成为英国的第二大出口市场，当然，这也需要两国之间的信任。

　　凤凰财经：请问您怎么看待中国经济发展增速放缓？

　　斯蒂芬•佩里：这是一件好事，由于之前经济发展太快，现在的确需要减缓发展节奏。这是中国政府的决定，并不是一次偶然事件。经济发展速度的减缓是否太快，这也是一个问题。五年之后我们就能知道，中国政府是否需要修正减缓速度了。

　　凤凰财经：关于李嘉诚加大在英投资，达到了330亿英镑，您觉得他为何从中国转向了英国，是否和中国经济增速放缓有关，还是因为他的投资多涉及垄断行业更需要高层资源？

　　斯蒂芬•佩里：对于庞大的投资，投资人可能和政府高层有所联系，但是投资不能仅仅因为高层关系。聪明人知道如何追随明智的决定。中国现在也开始投资英国。如果这不是一个明智的决定， 李嘉诚也不会步其后尘，投资未来十年到二十年的商机。英国的投资环境好，外国投资者在这里不会感到歧视，享有和国内投资者同等的机会，环境好，人们彬彬有礼，文化生活丰富， 法治环境，以及经商环境都很不错。 所以李嘉诚作了明智地投资。 比起英国， 德国、美国、法国的投资环境进入更加困难。

　　凤凰财经：在您看来，TPP这个协议是美国用来平衡中国在亚太地区的影响的吗？

　　斯蒂芬•佩里：是的，而且是负面的。尽管让它起负面的作用并不容易，但美国会努力这么做。在2005年多哈回合谈判在香港破裂之后，中国开启了多个自贸区的谈判并达成协议，特别与东盟的自贸协议。美国和西方感到来自中国创新的威胁。2008年我就猜测美国可能会以北美自由贸易协议和与欧盟的自贸协定来反击，后来有了TPP。

　　然而，这个世界并不排斥被排斥者，中国的贸易和投资已经非常多元化而不会轻易被TPP协议所影响。中国没有因为要削弱美国在亚洲影响而力推东盟，而是因为要为丝绸之路项目做准备。

　　丝绸之路项目需要一个领袖保证思路清晰、坚定指向长期目标。 亚洲体系的参与者应该是亚洲国家，就像欧盟国家在欧洲所发挥的作用一样。即便有了TPP，多哈回合谈判破裂的因素之一—— 美国和日本、韩国之间的矛盾仍然还在。

　　凤凰财经：有观察认为，就算中国加入TPP谈判，中国离TPP准入标准还很远，包括知识产权、货币的自由兑换水平等， 您是否同意？

　　斯蒂芬•佩里：是的。不过，中国当年也被认为不够资格入世，但中国做到了。中国和各国的自贸协议，很大程度是在践行TPP承诺，未来中国加入TPP的准备早在2005年以前就开始着手了。

　　凤凰财经：类似TPP这样的区域性贸易协议对世界贸易和中国地位有何影响？

　　斯蒂芬•佩里：全球化是一个不可阻挡的力量。有人认为全球化会重启铁幕，并且围绕俄罗斯和中国以及其他不合作的国家划一道防线，但叙利亚问题让我们看到世界复杂程度不容简单划线。

　　所以最终这样的发展会让全球化得到加强，各国这个政府对于国际贸易投资协定的细节和关税的影响越来越小。

　　而且，西方的大公司需要更开放的市场和更少的规则。 这一点比起中国政府， 西方政府的问题更多。

　　凤凰财经：您认为一带一路是和TPP是否具有可比性？

　　斯蒂芬•佩里：一带一路与TPP并不抵触， 因为一带一路并不寻求提高关税和配额。它是一个可以欧亚通过陆地和海上投资的项目， 两者有本质的不同。

　　世界发展成为两个体系，从二战以来的西方体系，以及新兴的亚洲体系。 亚洲体系很多领域尚未发展或正在发展，向西方学习。 两种体系不是竞争的关系，也不应导向矛盾。如果每个人都聚焦在用和平手段，可持续发展，就没有理由产生矛盾。