倪光南、胡才勇8月6日下午做客新浪网

倪光南、胡才勇：别无选择地反对微软文档标准

　　8月6日14:30，中国工程院院士倪光南、中文2000总经理胡才勇做客新浪谈“文档格式标准之争”。7月16日，倪光南撰文向微软OOXML宣战，拉开了文档格式标准之争的序幕。

　　一方面，已成为国际标准的ODF正在和中国的UOF酝酿融合以完善国际标准；另一方面，微软的OOXML正力图成为另一个国际标准。由倪光南领头的中国标准大军，正试图阻止微软的标准巨车在全球的前进脚步。

　　倪光南简历：

　　倪光南，中国工程院院士。1939年8月1日生于镇海庄市。1961年于南京工学院(现东南大学)无线电系毕业后到中国科学院计算所工作。历任联想集团研究员、首任总工程师等职。1994年当选为中国工程院院士。中国的计算机业经历了很长的发展过程。几十年来，倪光南一直从事计算机及其应用领域的研究与开发，并取得多想重大奖项。

　　胡才勇简历：

　　1967年8月生，高级工程师，现任北京红旗中文贰仟软件技术有限公司总经理。公司从2001年起已成功推出跨平台办公软件RedOffice。红旗Linux的主要发起人之一。

　　精彩观点：

　　- 我们知道这个情况是一些企业反映，微软底下通过公关要求大家支持微软。很多企业不知道是怎么回事，有些企业就稀里糊涂就支持的，有些企业就比较了解。我们每个人每时每刻都要接触到文档，文档标准相当重要。

　　- 反对微软OOXML标准可以从不同角度来看，我们是别无选择的。从用户角度来看，像我这样用了十几年用户，过去doc文章格式用office2007打开就存在一个问题，所以这个文档格式跟任何一个个人、用户最终是会相关的事情。

　　- 如果UOF成为一个国家标准，微软OOXML没有成为国际标准，他也是需要兼容我们的。所以如果我们的UOF9月1号推行，微软OOXML没有成为国际标准，我想今后微软2007要兼容我们的UOF也要花很长时间、很大的努力。

　　- 国内这几家厂家现在都是在紧锣密鼓地在做这个标准的符合工作。比如说我们基本上会配合9月1号时有新产品的发布，其他几个厂家情况应该都差不多，都会在9月1号后推出符合国家标准的office。

　　- 我们说开放源代码的软件用户可以自由地使用，可以下载研究，可以进行发展，甚至可以按照许可证发现自己的版本。微软开放Windows源代码主要是一种公关手段。绝对不能和开放源代码混为一谈，更多是一种姿态。

　　- 成熟的做法当然是基于利益考虑的，个人可以基于个人利益考虑，企业基于企业利益考虑，作为国家来说应该基于国家利益考虑，这是很正当的。如果说我们这些参与者进来，不考虑利益问题，这是最傻的。要看你站在什么样的角度来看，如果我只看到自己个人的利益那就是很错误的一件事情了。

　　- 现在我们和微软很多人还是很好的朋友的，但是就这个问题我们希望是在公开场合做，因为这个问题太大，这么重大的问题我们不希望引起误解。我希望微软的先生们发表观点，对我们不对的地方进行指出，没有什么不可以在公开场合说的。

　　主持人：各位网友大家下午好，我是主持人马全智，欢迎进入新浪嘉宾聊天室。今天我们非常高兴，请到了中国工程院院士倪光南老师，与红旗中文2000软件总经理胡才勇先生，一起交流文档格式标准方面问题。下面先请两位跟大家打个招呼，倪老师先请。

　　倪光南：各位网友下午好。

　　胡才勇：各位网友下午好。

　　主持人：网友也可以通过手机访问新浪网，在移动的过程中关注聊天全过程。手机新浪网的网址是sina.cn。现在聊天正式开始。相信很多朋友最近都关注到这个风波，倪老师您是“向微软说不”的第一人，请您谈一谈当初写那篇稿件的初衷。

　　倪光南：其实我们知道这个情况是一些企业反映，微软底下通过公关要求大家支持微软。很多企业不知道是怎么回事，有些企业就稀里糊涂就支持的，有些企业就比较了解。我们每个人每时每刻都要接触到文档，文档又是那么重要，格式又牵扯到对你拥有信息资源的控制权。而且过去微软的标准doc的标准有十多年的时间，快20年了，一直垄断了市场。这么重大的标准不能够让一家公司用来推自己的产品规格。我们知道现在微软推的OOXML是它的office2007产品标准的技术规格，把一个公司产品的技术规格当做国际标准，采用底下公关手段拉选票是很不正常的。要提醒全社会、业界注意，大家认真来看待这个问题。因为对今后产业的发展、国家安全有很大的影响，所以我们和企业商量要让大家都知道这个事情。在公开场合使每个企业、每个成员都知道这个事情。

　　主持人：胡总您是国产办公软件企业的代表，之前也在新浪写过很多博客，网友都很熟悉，比如那篇影响很广的《我为什么旗帜鲜明的反对微软OOXML》。请您讲一讲，站在企业角度，怎么看待这次标准之争？

　　胡才勇：微软格式标准对很多用户来讲有一定的隐蔽性，我那篇博文也说过的，反对微软OOXML标准可以从不同角度来看，我们是别无选择的。从用户角度来看，过去封闭的文档格式其实已经影响到现在了，像我这样用了十几年用户，过去doc文章格式用office2007打开就存在一个问题，所以这个文档格式跟任何一个个人、用户最终是会相关的事情。这是从用户角度而言的。

　　从企业角度而言感触更加深，在过去六七年的发展过程中，我们在发展国产软件中最大的一个障碍是要兼容一个封闭的文档格式就是doc，因为国家主管部门看到这个问题，国家政策部门在这个问题上的前瞻性是很强的，在2002年提出来制定国家开放文档标准格式的决策，并且2006年就已经立项了。

　　现在的问题在于我们国家的文档格式标准在4月30号正式发布，9月1号正式实施的情况下，在这个过程中微软提出来要把自己私人的文档格式标准推广为国际标准，从这个角度而言，从厂家角度而言明显感觉到微软是在强硬地巩固自己的垄断地位。这个标准并不是真正的开放。因为从技术角度我们已经有过许多论述了，我们也可以看到他们都是回避微软从技术上存在的严重缺陷。从厂家角度而言，第一个明确地感觉到OOXML是为了强化微软的垄断和控制能力。

　　如果厂家角度只要略微拔高一点点，会看到这个标准会危害到国产信息基础软件的发展，甚至也会危害到我们国家基础信息领域的发展。这是我们从产业角度坚决反对这个标准最主要的原因。

　　国家文档标准UOF 9月1号正式实施

　　主持人：您刚才提到我们国家标准是9月1号正式实施，微软是9月2号最终投票，这个时间点有没有一个巧合呢？

　　倪光南：也许是巧合吧。

　　主持人：倪老师您刚讲到，最先关注这个事情是因为一些企业找的您，印象中记不记得大概什么时候最先知道这个事情？

　　倪光南：以前不是很清楚，微软这个工作好几个月前就做了，做的很隐蔽，所以我们不是很清楚。但从六七月开始我们陆陆续续感觉到有些反映。到7月份就很清楚地知道它的公关规模是很大的，就像我刚才说的如果是一个开放的国际标准，对用户、对业界都有好处应该是公开场合宣传，来获得大家的支持、了解。但是微软并没有这么作，那么复杂的标准，6千页的标准通过私下公关来拉选票，这是很不负责任的态度。我想表态支持他的根本就不知道是怎么回事，根本不了解。

　　微软说有几百家公开支持他，但说不出来理由。支持微软标准就意味着对国产软件、国产Linux造成影响。微软都是一些空头承诺，对他们来说没有多大害出，有几句很空洞的承诺。企业看看觉得也没有什么关系，我支持一下没有什么坏处，他不了解。所以这是很不正常的，应该光明正大地宣传你的标准，让大家了解你是好的，大家就支持。你不符合标准就是不符合标准，一是一，二是二，实事求是地做。

　　胡才勇：他们给政府层面的人造成一个印象，好像国内企业都支持微软office，所以这是倪老师站出来反对最重要的意义，一下子大家都明白了原来不是这么回事。

　　倪光南：决策误导，一看报上去说国内多少厂家支持微软的OOXML标准，实际上共创联盟一调查92%的反对。他们提供的完全是一个误导、错误的信息。这种手段是我们不提倡、不鼓励的，不应该这么做。应该说这是很错误的做法。

　　主持人：胡总，之前微软有没有跟您沟通过？

　　胡才勇：微软很早就知道我的立场，我的博客写的还比较早了。我们做这一行马上意识到微软的OOXML会对国内信息产业造成多大的伤害，在某种意义上说，过去经过五六年的努力，国产office兼容微软ODF格式已经相当不错了，一旦它的OOXML又成为国际标准的话，又得经过五六年的时间再兼容，这又变成了微软独家垄断这个市场了。

　　主持人：就是让我们不断地从头再来。

　　胡才勇：对。

　　倪光南：补充一句，如果UOF成为一个国家标准，微软OOXML没有成为国际标准，他也是需要兼容我们的。所以如果我们的UOF9月1号推行，微软OOXML没有成为国际标准，我想今后微软2007要兼容我们的UOF也要花很长时间、很大的努力。

　　胡才勇：这个对微软来说相对会容易一点，因为本身UOF标准的开放性和公平性。我们也是标准推出来之后才可以做，微软需要一两年时间就可以做到对国家标准的符合了。

　　倪光南：UOF标准也会升级，如果每升一级我想中国企业会更早做出来，它会更晚做出来。我们设想如果UOF成为国家标准，微软OOXML没有通过的话，国内office软件会有一个更加有利的形势、更加有利的竞争态势，反过来就完全不同了。

　　主持人：国内UOF标准9月1号开始实施，有没有可以跟网友分享的细节呢？

　　倪光南：目前来讲无论是国务院信息办或者是信息产业部有关部门都非常重视UOF，表示要坚决支持、大力推行，我想随后会有一系列相对的措施出台。

　　胡才勇：国内这几家厂家现在都是在紧锣密鼓地在做这个标准的符合工作。比如说我们基本上会配合9月1号时有新产品的发布，其他几个厂家情况应该都差不多，都会在9月1号后推出符合国家标准的office。

　　主持人：这个标准，不管代码或者是概念，普通大众网友会感觉很抽象、很专业，能不能讲一下用了UOF之后的软件产品跟之前产品有什么不同？

　　胡才勇：其实对用户来说文档格式如果只是一个统一标准的话，对于用户来说这个格式仍然是特别的。但是会表现出产品表现各种各样的好处。我曾经说过这样一句话，如果我们国家有一个统一文档格式标准的话，是会促进国产办公软件产品的多元化和产业的成熟化。

　　这两个化怎么理解呢？过去我们是被约束在这个产品必须得是像微软，我们是去兼容微软格式。现在符合国家标准的话，这个产品怎么设计、怎么实现就给大家留下很大的想象空间，而不是单纯地模仿。可能超越性的办公软件都会出来，比如说网络办公软件，比如说就是普通办公软件或者是一些软件是专门来处理这个文件格式的都会出来，会促进专业化，促进产业真正的成熟化。我相信用不了两三年用户会彻底感觉到原来有一个国家文档格式标准会带来产品的可选择性多了，第二有了真正、全面的竞争，产品价格也下降了，微软垄断的价格就被打破了。

　　倪光南：从信息安全的层面来讲，以前doc这种标准，到现在为止我相信除了微软以外没有一个人完全了解这个格式内容的细节。我们现在是兼容了，但我相信可能还有很少的地方我们不是很清楚，因为微软从来就没有开放过。微软说过要向用户负责就是用它的office2007能够把老格式转换好，我觉得真正向用户负责的话应该把你老文档格式开放出来，这才是真正负责。你现在一家独揽，这是垄断的思想。所以用doc这种老的格式，我们总有一种隐患，我们不知道这里面是不是还有一些我们不了解的东西，因为微软从来没有完全开放出来。我们很多企业努力猜测它，它没有公开出来。这是应该公开出来的，作为一个负责任的企业、作为一个企业公民，对用户负责，不要追求自身最大的垄断利益，应该开放。

　　我们用了UOF这种标准之后比较安全，因为它的全文都是彻底公开的。即使过了一百年，别人来看，因为写的很清楚，都能够解析出来。doc文件一百年之后能不能保险，假如说我们不转换好，你发现有些地方不一样了。刚才胡总已经说了，office2007现在打开微软老的文档会出现不一样的，一个文件多一行，这个字的位置都不对了。我想对于一些政府文件来讲是不允许的。这种可能就是因为过去微软自己都兼容不好，它的格式不开放。我们希望今后UOF出来之后能够保证我们的格式、我们的文件，一百年、几百年以后，大家都很放心，可以把它很好地处理，不会出现这类问题。

　　主持人：我想到一个问题，微软那么多年的基础，那么庞大的投入都做不到完完全全的兼容，我们国内的企业又是怎么能够做到这一点呢？

　　胡才勇：其实不同格式之间百分之百的兼容是做不到的。我们因为针对政府公文，政府采用我们国产软件时有一个要求，政府公文是要一字不差、一行不差的，相对来说政府公文的排版、格式要求不是很复杂，所以我们是有针对性地来解决，这个基本上做到了，也只能说基本上做到了。

　　胡才勇：现在反过来如果用政府标准来要求微软office2007的话，office2007是不合格的。这就是为什么国产软件在有些领域应用时，并没有享受到国民待遇。有人曾经呼吁过希望我们有主场作战的优势，同样的标准对我们有这个要求，但是对微软反而没有这个表现。这就是为什么微软office2007跟以前版本的兼容性存在很严重的使用上的问题，使得美国商务禁止采用office2007。

　　主持人：微软有自己解释过这些问题吗？

　　胡才勇：微软刻意在回避，都觉得这是微软产品，所以应该没有问题。问题是微软office2007因为技术大转型、格式大变化之后，即使采用微软的office2007用户也意味着有很多麻烦，还不如用国产办公软件麻烦少。

　　主持人：今天上午研讨会时大家也聊过，微软的“开放”是不是只打着一个开放的幌子。上午也谈到微软和中国签了一个开放Windows源代码的问题，很多网友对这个比较感兴趣。您认为，微软开放Windows源代码算不算他们在开源问题上的一个态度转变呢？

　　倪光南：主要是一种公关手段。我们说开放源代码的软件用户可以自由地使用，可以下载研究，可以进行发展，甚至可以按照许可证发布自己的版本。这是开放源代码软件能够取得的好处。微软跟中国签订所谓Windows源代码开放的协议，根据以前的情况，以前Windows XP允许中国指定那几个单位的人在微软实验室里看，看大概有97%的源代码，但是没有办法验证。源代码很重要是要重构的，要重构一下来验证一下，但是没有办法重构，他就给你看一看，你也没有办法下载、研究。在他指定的地点、他批准的人看一下，几千万行源代码看一下，意义不大，可能有些作用，但是公关意义多于实际意义，这绝对不能和开放源代码混为一谈，更多是一种姿态，希望使人感觉到你对这个软件是了解的，有关部门经过几年实际上还是不能了解的，因为你实在是没法重新证明，或者是有很多地方你看不到。

　　主持人：从目前您这边搜集、了解到的信息来看，微软在开放源代码上还是没有根本性的突破？

　　倪光南：微软的CEO就说过Linux侵犯了微软235项权利，他知道Linux对他构成了很大的威胁，我们知道OOXML在Linux平台上没有一个软件能够支持。如果任何人在Linux上要开发OOXML产品，如果对它竞争有威胁，它告你侵权的话有什么意义呢？微软的关于OOXML知识产权的承诺非常空洞，不完整，不能使任何人感到一种安全感。你可能下次发现你实现它的OOXML时碰到很多专利，微软从来没说，所以它的专利无效。你可能会牵扯到很多专利，就像Linux有235项，OOXML假如按照他的要求来做的话可能会侵犯几百、几千条专利。

　　文档标准与大家切身利益有关

　　主持人：现在反对微软的舆论焦点集中在，微软做这个事情有点儿偷偷摸摸，不够公开。我们也通过一些渠道了解到，微软他们之前不表态主要的原因是这个标准的争论太专业了，大众也不好了解，就没有必要参与讨论了。倪老师，您觉得他们这种说法有一定的合理性吗？

　　倪光南：我想一定不合理，这与大家的切身利益都有关系，和好多企业都有关系。如果你光明正大地讨论，不懂就是不懂，不懂可以问。不要以为我们的人都不懂。胡总刚才讲国产office对微软office兼容性，比微软office2007自己做的还要好一点。不要把其他人都看成是傻瓜，都是一无所知的。这其实本身就说明微软的弱处，他的这些事情如果再桌面上讲出来的话都站不住理。

　　胡才勇：OOXML总结出来几条，一个是所有人一听都明白的，比如像OOXML不可能在Linux上实现，光这一条就可以把国产操作系统、国产CPU造成很严重的伤害。因为国产CPU龙芯是只能跑Linux，过去doc的文件在龙芯上可以用我们的office来打开，但是你后来生产OOXML文件，在龙芯上可能就不能打开的。

　　主持人：在上午研讨会中，倪老师谈到了反垄断的角度，这也是很重要的。假如说让他们成为国际标准的话，大家是否就不好再对微软提“反垄断”这个概念了？

　　倪光南：现在我们可以反对，我们国家反垄断法也在制定，我们有可能通过反垄断或者是相应措施来反对它。如果OOXML成为国际标准之后，我们没法反对它，因为它是国际标准，谁反对它就变成反对WTO、反对开放，很多帽子就会扣下来的。因为它是国际标准。所以等于把一个垄断行为用合法的、名正言顺的外衣之下进行垄断，我想这是很可怕的。

　　胡才勇：我想补充两点，像我们国产软件为什么要和微软竞争，最主要的原因是反垄断，在反垄断的旗号下我们可以看到，我们做国产基础软件有一些理论是超越技术本身，也超越任何一个企业利益本身的。比如像刚才倪老师初步谈到国家信息安全的问题，因为基于微软操作系统和微软office的话我们国家的信息安全根本得不到保障，这是完全超越任何一个企业利益之外的东西。

　　第二是国家经济利益，国产软件已经做了很大经济贡献了。没有国产office以前，微软office在采购上，包括在2001年都维持在2600块钱之上。2004年开始之后因为国产office，微软已经降了七八百块钱，这为国家节约了大量开支。这两条理由，还有国家信息安全、国家巨大经济利益这是超脱于任何企业利益之外的。这两条是对反垄断最好的注解。

　　主持人：倪老师在第一篇文章中就说过，中国办公软件其实现在已经可以对微软说不了。胡总，您站在企业角度看到的是什么情况？

　　胡才勇：国产办公软件应该是从2001年中国政府正式开始正版化采购之后，这些年发展非常快。很坦率地说，我们国产软件在过去五年里推广时最大的一个问题就是解决和保护用户的既有文档和既有信息资料角度来考虑的，也就是从和微软兼容角度而言的。这五年多来取得非常本质性的进步。为什么我现在可以说至少国产office软件对微软office2003以前版本的兼容性甚至不会弱于微软的office2007？因为垄断者没有这样的包袱，而我们竞争者必须要做的更好。本身产品性能、功能上都有很大的提高。大家都可以很客观地看到，这些年国产office无论在使用上、功能性上和市场占有率上都在稳步上升。并且这种上升给所有用户其实都已经带来了很大的好处。

　　主持人：刚才提到office2003，我们在采访微软陈永正先生时，他说UOF和ODF都没有办法兼容office2003之前的格式。这样会不会让大家产生一种疑虑：中国软件是不是真的可以说不了？

　　倪光南：我们应该有这个信心，主要是事实证明了，很多单位都不用微软office，而是用国产office，他们都工作的很好。现在如果用office2007的话，有很大的麻烦，刚才已经讲了美国商务部已经不用了，很多单位都觉得代价太大了。我看到一些网友老是一种习惯思维，总是认为国产office不如微软office，这是一种错误的观点。从实用性上来衡量我们的国产office是很实用的。很多网友一看就明白了。

　　主持人：胡总在博客中写过，“标准并不是巧克力”，并不是越多越好。您感觉微软文档标准OOXML融入国际标准ODF的可能性有多大？

　　胡才勇：微软为什么要提多个标准有利于用户选择，在国际有了ODF，在中国又有的国家标准UOF，这本身说明了微软推这个标准，在某种意义上说动机是不纯的，是破与压力，某种程度上是为了应付开放标准的压力匆匆忙忙推出来的，从技术标准也验证了微软OOXML有太多问题了，只是把office2007的功能简单描述一下，就变成一个标准。这应该说是这个标准最大的问题。我想微软不大会真心正义加入国际标准和国家标准中，原因很简单，这是利益决定。

　　胡才勇：过去的doc这种标准给他带来的好处肯定是记忆犹新的。

　　主持人：据了解，微软目前说已经获得欧盟CEMA的认证了，下一步就是成为“国际标准”。有支持微软的观点认为，微软是以OOXML发起者的身份去做这个事情的，当初国际标准的ODF发起者也是一个企业，Sun公司。所以微软认为，自己遭到这么多的反对，还是不公平？

　　倪光南：CEMA是欧盟一个地区组织的标准，并不是欧盟标准，欧盟一些国家并不赞成OOXML，ODF成为国际标准，后来很多加入了，大概走过了五年左右的历程，不断完善、不断改进，这是一个很正常的程序。一个标准需要四五年是很正常的，我们的UOF也是经过的五年左右的历程。反过来看微软的OOXML，基本上没有经过什么讨论，微软一家做出的，它又来不及经过ISO正常的程序，比如再经过四五年的完善过程，他就采用了我们所谓的快速通道，通过CEMA，大概半年时间都不到的投票，这种做法在国际标准法底下是特殊的，这种做法很明显微软是在赶时间的。如果你对用户负责的话，应该通过正常程序，公开提出来，让企业、专家有足够时间来研究它，它并不是这样的。就把office2007规格翻过来成为国际标准。

　　这是一种很不负责任的态度，我觉得作为一个企业不应该这么做，对社会负责不应该做这种事情。

　　胡才勇：其实微软通过艾克玛(音)递交给CEMA，当时有很多国家提出质疑，微软利用它的便利根本不顾这些质疑，就进行了ISO的快速表决，我相信主要是微软对它自己的公关能力非常自信。

　　主持人：微软加入ODF是不是说明要放弃它的OOXML？现在火药味比较浓，有没有一种折中的办法呢？

　　倪光南：我想UOF和ODF气氛不错，我们这两方面都不是垄断的，大家都希望能够开放，公平竞争，这两方面怎么融合，需要一段时间，但是至少主观上这两方面是可以合作的，大家也愿意合作。我们也觉得是很开放的，微软也可以进来，大家一起研究。因为技术问题总是可以解决的。首先不要形成一家独大，形成垄断的情况。将来全世界所有人的文档都是微软一家在控制，这合理吗？它要发展一句话就发展了，没有人参与这很不正常的。一个国际标准怎么由一家企业来做了？像ODF、UOF也可能都有缺点，但是都不是一家企业做的，而是多家企业一起做的，这是很重要的。国际标准不是一家企业的标准，这一点很重要。

　　胡才勇：应该早一点抛出橄榄枝，看一看大家能不能团结在国家标准的基础上来谈融合，这个我们肯定是欢迎的。

　　主持人：一般谈标准难免会拔高，有些人在猜想，双方这次博弈的背后，会不会关系到国内办公软件企业的一些利益？一些舆论可能会把矛头指向胡总这边。

　　胡才勇：成熟的做法当然是基于利益考虑的，个人可以基于个人利益考虑，企业基于企业利益考虑，作为国家来说应该基于国家利益考虑，这是很正当的。我早就说过反对微软OOXML可以从多个角度来考虑，从用户的视角、从企业的角度、从国家利益的角度，我相信我们决策部门肯定会站在国家利益角度来考虑的。在这里边以我自己的视角来看国家利益，打破微软垄断，确保我们国家信息主导权，这应该是我们国家利益最高点。从这个角度而言，我们国家的政策引导和导向一定要为国产软件创造一个公平、公正的自主创新的环境和提供一个公平竞争的平台。在这里边很明显，因为我们office是站在国内基础软件最前沿，OOXML这个文档格式标准就是一个政策的制高点，如果说我们国家政策能够把握住国家文档格式，能够全面支持国家文档格式，在这种基础上如果能把握住的话，就可以鼓励中国的企业全面竞争，就可以给国产企业提供一个公平竞争的舞台。从这个角度而言，一点错都没有。

　　如果说我们这些参与者进来，不考虑利益问题，这是最傻的。要看你站在什么样的角度来看，如果我只看到自己个人的利益那就是很错误的一件事情了。

　　欢迎微软公开推广OOXML标准

　　主持人：倪老师，现在网民中有很多声音，有正面的有反对的。我发现有一些媒体记者提出一些反对的声音，不知道您有没有关注到？比如有些记者写博客认为，发动全民投票其实存在一种“危险边界”。

　　倪光南：作为自己软件创始人他非常反对一些跨国公司影响政府的政策。这次活动是值得我们反思的，一个外国公司通过底下公关能够把中国几百家企业串联起来，对政府施加一种压力，这种做法是不是正常的？只允许微软做这种秘密的公关，形成一种呼声，而不允许中国企业公开表达自己的愿望我想这是很不公平的。网上所有人发表自己的观点，没有人强迫他。但是微软这种做法有一种利益诱导你支持我，我给你什么好处。大家自己来想一想哪种是合理的，微软这种底下公关好还是我们公开发表对微软不同的观点好，哪种做法是合理的，更符合我们的要求。我们希望一切都在桌面上，大家摆事实、讲道理，欢迎微软召开各种发布会来讲它的OOXML，大家来讨论。我们不主张用底下承诺、拉拢一些选票的办法。

　　胡才勇：我后来也写了一篇文章，排除掉其他影响，就算技术问题，我们已经发现了那些多问题，为什么微软到现在为止还不愿意正面回复这些问题呢？

　　主持人：我们访谈开始前，有6千多网友参与了这轮投票，有一些还没有投票的网友就想了解他们的投票能起什么作用呢？

　　倪光南：我们在共创联盟上现在是92%反对，谁都可以在上面，只要你登录名字、单位、通讯地址都可以的，我们这上面没有奖励、承诺，很公平。不像微软有很多承诺。这相当客观地反映了业界和中国的民意。请问是微软底下公关许诺拉拢客观还是我们客观？那篇文章很奇怪，他为什么不反对微软这种做法呢？微软拉拢了几百家企业，空洞的承诺，对中国政府施加压力，这是不是很合适特？

　　主持人：有观点认为，“投票本身是一种权利，付出就意味着有回报”：我投了票，我付出了，我能得到什么？

　　倪光南：我们的投票如果是赞成的人没有利益，我们没有给他许诺，发展中国的民族产业，发展中国自主的核心技术，为了中国的安全、为了用户最终的长远利益。很多人觉得微软也没有向他要版权费，他用的很舒服。有国产office的话，我们地方政府采购也碰到一些问题，微软为了和国产office竞争，压低office价格，甚至允许你不买足够的套数，这是要把国产office排除在外。我相信很多人现在能够很便宜地用office应该感谢国产软件，对我们一些国产软件的指责是很不负责任的。

　　主持人：有一种观点是：在你们没有比微软更厉害的产品之前，你们就谈反对、谈标准，并不合适。“有本事的话先开发一个比他们更厉害的，这样微软就垄断不了了”，这算不算是一种误解？

　　倪光南：微软如果没有通过这种外交手段拉选票，OOXML没有成为国际标准，我相信国产软件很快会起来的，因为新的文档格式UOF更加成熟一点，微软OOXML，比如胡总说的office2007兼容老的文档比国产office还要差一点。我们很快就会看到国产office会起来，发展的很好。当然微软通过拉选票成为国际标准的话就可以打着国际标准的旗号来扩大它的垄断。

　　主持人：9月2号就要投选票了，目前大环境是怎样的？

　　倪光南：这个事情在社会上越来越多人注意、关心了，微软过去那种做法是一种误导，比如说中国大多数企业都支持它。我们国家一定会本着基于国家利益进行决策的。因为实在是会有一二十年的影响，我想每个中国人都不希望看到，中国的信息领域、中国的信息系统都被锁定于某一家公司企业的产品。

　　胡才勇：我补充一个小小的观点。国产软件如果得不到中国普通用户支持的话，它永远发展不起来。千万不要指望在实验室里做出一个比微软好很多的产品冒出来。国产软件产品是依赖于大家不停地使用、不停地提问题才能发展起来的。现在软件表明你在实验室做出来的产品和用户使用的产品根本是两回事。用户不要指望突然间冒出来一个更加好的，而是应该看到有一个逐步成长、稳步成长的国产软件的发展过程。

　　主持人：这一次投票非常关键，除了现在发动在网民中的力量，你们有没有做其他方面的努力？

　　倪光南：我想有关方面一直在非常支持推广UOF，另外我们也有很多单位在深入研究，很客观地研究OOXML，包括对UOF、OOXML、ODF等各种标准的评价。我们可以很负责任地说，UOF、OOXML或者是ODF这几种在技术上是相当的，不存在着OOXML比别人明显好或坏，应该是各有千秋的。有些网民不太了解技术，一些专业研究机构，这三种从技术角度来讲各有千秋，我想这是很客观的评价。

　　微软即使成功也将遭合理抵制

　　主持人：有做过假如微软成功、我们失败的思想准备么？

　　倪光南：如果是中国“说不”失败了，我们还有理由不执行它的所谓国际标准。因为我们已经告诉他有很多不符合国际标准，微软找我们来，我们可以跟他们讨价还价，因为他知道我们反对它的标准。如果客观成为国际标准的话，它不能通过。如果通过ISO四五年的程序不可能通过，必须要大改，有很多问题不符合标准。只要我们奋斗，我们就有主动权了。即使万一它通过了，我们也可以有理由不执行它的国际标准，它必须按照我们的要求修改。当然如果我们说NO没有理由阻挡这个标准，我相信只要中国说NO，因为很多国家在看中国，它知道中国反对它，他会考虑我是得罪微软还是得罪中国，我相信很多国家都不愿意得罪中国，我想中国如果说NO的话，微软的OOXML不可能成为国际标准。

　　倪光南：从政策连续性来讲，中国不可能支持微软的。刚才说到UOF标准“十五”期间就做了，如果我们支持微软标准的话，为什么在“十五”期间启动研究呢？中国在“十五”期间支持office软件、Linux操作系统、CPU，我们在十一五信息重大专项也还要继续支持的，如果OOXML成为国际标准的话，我们的office软件、Linux很难推广，我们的CPU很难推广，我们的政策就没有连续性了，我们一定尽一些可能施加一些影响，不允许OOXML成为国际标准，这在是我们政策的连续性。我想对中国政府政策进行研究的人一定会发现的。微软之所以私下做就知道大拿到桌面上中国政策性就不连续了，所以它通过一种公关手段。从中国政策连续性来看我们不可能支持一家企业的标准成为过标准。

　　主持人：倪老师，微软在中间有没有跟您做过一些沟通？有没有给过您压力？

　　倪光南：现在我们和微软很多人还是很好的朋友的，但是就这个问题我们希望是在公开场合做，因为这个问题太大，刚才我说了会影响一二十年中国信息产业、软件产业的前途，这么重大的问题我们不希望引起误解，希望能够在桌面上、公开场合发表观点。我希望微软的先生们发表观点，对我们不对的地方进行指出，没有什么不可以在公开场合说的。

　　主持人：中国信息产业这几年有几个大事情，倪老师您都在风口浪尖上。很多网友其实一直在关注您，不仅关注您在做什么，还关注您个人。他们不明白，您现在这么辛苦奔波做这件事，为什么？您要不要跟这些朋友说几句？

　　倪光南：有些事情我们已经比年轻人差得多了。但是有些事情我们应该尽自己的力量，看到一些问题非常重要，比如像政府采购、标准的问题，对于中国的软件、中国信息产业的发展确实关系重大。我们一个人的力量很微薄，但是要尽自己的一份力量对国家、对这个产业有所帮助，想尽力而为。起的作用很小，但是如果大家一起做的话，一些事情一定能够做好的。

　　主持人：很多记者朋友跟您沟通会发现一个问题，经常会在晚上收到您的邮件回复，或者是在早上收到您的短信，您现在一天休息几个小时？

　　倪光南：现在年纪大了，不应该休息太长时间(笑)，没有比大家太辛苦。比如像国产office软件胡总辛苦得多，我想我比他们还是轻松的。

　　主持人：有没有考虑过退下前线的计划？

　　倪光南：最好有年轻人来顶上。这次标准能够顺利地推广的话，我想我们就不需要再做很多事情了。因为国产office、Linux公司都能够很好地发展起来。

　　胡才勇：倪院士对国产软件的鞭策是非常重要的，我的辛苦是理所当然的，如果没有倪院士站出来鼓励国产软件的话，很少引起大家的关注，也很难引起政府高层的一些关注。在这方面应该说我们确实是非常感动的。我们感受到像倪院士这样老专家，从国家角度上为大家奔波、辛劳，倪院士是很好的代表。

　　主持人：时间关系，今天访谈进入尾声了，请两位嘉宾用一段话总结今天的访谈。

　　胡才勇：新浪网开这样一个聊天我感到非常荣幸，因为我们可以把倪院士刚才说的，本身应该在公开场合上把问题解释清楚，有了一个平台跟大家进行沟通，这是非常重要的一步。我要强调一点，国家的文档格式标准绝对是我们国产软件、国产信息产业发展的一个最基础的标准。任何有害于国家文档格式标准推进的事情我们都要尽力反对，微软的OOXML显然会对我们国家文档格式标准的推行造成障碍，我们必须要反对。

　　倪光南：希望大家能够反对微软OOXML成为国际标准，这样为我们中国信息产业、软件产业的发展扫除障碍。

　　主持人：今天非常感谢两位嘉宾做客新浪聊天室，今天的访谈告一段落。接下来也请各位网友继续关注文档格式标准之争，访谈到此结束。谢谢大家，再见！