等中国到了那一步，世界500强里面可能有一百家中国企业，这个也不夸张吧。现在我们有十几家，一百家不夸张吧。所以未来十年一定是中国会有更大的发展，中国的实力和中国的整个社会经济面貌发生深刻、巨大变化的十年。

　　未来十年的路怎么走呢，最近有很多讨论，我觉得概括的最令人信服的，就是温总理最近一系列的讲话。温总理是在关于科学发展这个问题上最近有两次讲话，昨天有一个报道，科学院有一个讲话，他说在经济危机以后，世界各国都在抢占科技制高点，他说每一轮经济危机以后都会形成新的产业增长点，形成新的市场需求，螺旋式上升的，在新的增长里面就是靠科技占领我们的制高点，我们也不能再走跟随的引进的路，我们必须靠我们自己的原始创新来获得新的发展，在原始创新里面温总理特别提到就是物联网的问题。这个物联网对我们来讲有巨大的产业机会，对我们来讲有巨大的创新和占据制高点这样战略的重要性。

　　从我们“金卡工程”，93年开始，经历了磁卡、IC卡，现在又是RFID，然后又进入物联网这个阶段，实际上全都连在一起，人网是因特网，物联网是人网和物网在互联。这样产生的社会经济效益是不可估量的。温总理在讲话中特别提到，物联网是我们进入信息社会的驱动的力量，我觉得说的是非常深刻的。今年两会我们特别的邀请张司参加我们的活动，其实很重要的一点，不仅仅是为以前的十年，在未来十年里张司也在努力推动物联网的发展，做了很多很多前瞻性的卓有成效的工作。在这一点上来讲，我觉得对于中国未来经济发展，未来十年是至关重要的。

　　主持人刚才您的问题，未来十年很多人都说用什么两个字概括呢，我用两个字，就是“刺激”，未来十年是太刺激了。

　　主持人：太精彩了。

　　孙定：前十年应该是奋斗，我们都在奋斗，努力的奋斗，追赶，现在我们全都追到后头去了，就剩下一个美国了，太刺激了。我们又是物联网，这些都是我们站在世界的潮头，现在全世界还没有形成现成的产业，我们还是很前沿的位置上。这些我觉得很有意思。

　　主持人：非常感谢孙总对于未来的一个美好的展望。我还是想请二位分别讲一下，在经济危机当中把握制高点这个问题上，经济复苏情况下，之前经济危机到底我们有多大影响，在经济危机之后我们又有哪些机会是我们需要去把握的？

　　张琪：我只能谈一点个人浅见。应该说09年是非常不平凡的一年，在全球金融危机这种政治的或者经济的大环境下面，充满了挑战，但是也充满了机遇。大家都在谈怎么能够走出金融危机，就是寻求出路。我想我还是很赞成刚才孙主编所说的，还是应该靠创新，靠科技革命。从近百年的整个世界经济或者发展史上也证明了这一点，每一次经济危机都是靠一个技术革命、科技创新走出来，然后就派生出一个新的产业，一个新的社会需求，带动了一个新生的产业发展。这都是相辅相成的。我想这次也应该是这样的。

　　你谈经济危机对中国的影响，我想那么多经济学家，那么多领导说了，从我一个草民来讲，我感到我们国家毫无例外的受到很大影响。就从我们信息产业来讲，发展速度从一个20%多的高速发展变成一个去年和今年年初最低的时候，我们几乎到了负增长的情况。出口从30%，37%这么一个高增长，而今年也就是维持一位数的外贸增长。所以我觉得还是受到很大影响。但是相比来讲，好像全球中谈到我们是比较早的在复苏，我觉得这也是我作为一个百姓来讲，不可能确切地谈出咱们处于什么。但是我个人的感受是，我们不能全靠一种扩大产能，提高GDP来寻求这个突围。我觉得越是在这个时候，更应该注重自主创新，更应该注重结构调整。

　　无论是中央的钱，还是地方的钱，还是企业自己的钱，我觉得都应该把钱用在最重要的，用在刀刃上，十大产业振兴计划出台了，这个非常重要，但是我觉得十个产业怎么振兴这是另一篇文章，我觉得我们绝对不能仅靠扩大产能，好像能走出这个突围，而是应该说首先把重点放在本产业、本行业的结构调整，对我们信息产业部门来讲除了自身的结构调整外，更重要的是怎么通过信息技术、网络技术的广泛应用，带动所有的传统产业部门结构的调整，而且也推动国家整个经济结构的调整和发展模式从一种粗放型的发展变成一种集约型发展。我觉得信息技术应用和信息化建设，这绝对是一本万利的事。不能因为金融危机而削弱对信息技术应用的重视程度。应该用信息化统领全局，然后通过创新，通过结构的调整来寻求突围，寻求新的更大的一个发展。

　　在谈结构调整就离不开自主创新，而谈自主创新的时候，我觉得非常重要的一个就是标准的问题。我在这个行业工作了40多年，在部机关也工作了30多年了，给我切身的体会，我们在相当一段时间由于缺失核心技术，由于不掌握知识产权，没有那么多专利，我们很多工作，比如电视机是全球产量最大，我们VCD、DVD等等很多很多产品，都可以说非常令我们自豪，都是全球最大的产能，是最大的生产国，但是我们的真金白银大量的流失给别人，为什么呢？核心技术是人家的，知识产权是人家的，标准是人家的，我们充其量就是说打进打出一个装配工，我们不能甘于这种现状。我也是长时间的担任产品司司长，我觉得因为我们缺失核心技术，或者没有标准，不掌握知识产权，我们就大量出专利费给别人。

　　中国尽管穷，我们政府是高度重视知识产权保护的，我们绝对尊重知识产权，人家的知识产权，所以你就必须给人家交这个专利费。我觉得这个教训是刻骨铭心了，所以也就是后来这个十年我们非常注重自主研发，无论刚才我谈到的移动通讯产品研发专项，还是说我们的软件、集成电路，我们都在努力的，，我们要有中国自己的标准，我们要有自主核心技术和知识产权。我在“金卡工程”抓RFID的时候，说中国一定要有自己的标准，当时也有很多说用美国EPC什么的，我不谈论美国的EPC标准好与不好，我只谈中国的国情，要求我们必须有自己的标准。中国什么国情？我认为就是两句话，一个是13亿人口，第二是一个发展中国家。

　　13亿人口就意味着我们必须要有所作为，我们自己要有自己的东西，而且要对世界有所贡献。一个13亿人口的国家，不可能什么标准都没有，永远跟着别人走，而且是发展中国家，我们还挺穷，我们没有钱，所有的东西，比如我们信息化建设全靠从国外买，如果一个弹丸之地的小国，它可能能做到这一点，而我们就做不到这一点，而我们也不能这么做。13亿人口和发展中国家，这个国情就要求我们必须有中国自己的标准，我们才能够有一个自主发展的主动权，才能够抢占制高点。所以我现在说，RFID我们在做标准，移动支付我们在做标准，3G你已经看到了，TD—SCDMA，我们做了标准，而做了标准，它最大的好处是什么，虽然我们TD—SCDMA启动的最晚，投入的最少，可以说和那两个标准没法比，但是因为我们有了，至少我们在谈判的时候就有一个砝码，大家有一个知识产权互换。

　　正反两方面这些教训和经验都使我们看到，特别像“金系列工程”，特别是“金卡工程”，我觉得做的最漂亮的一件事就是这个工程全靠自己的产业支撑，没有一个做到这样的，就是从我40年从业和30当年在行业主管部门工作来讲，“金卡工程”85%的市场都是国内的产品提供的，像二代身份证，百分之百产品，从芯片设计、生产、模块、软件、集成，所有的东西都是自己的，而且“金卡工程”所有的大的运行软件、清算、交换都是自己的。这就使得我们有一个自主发展，立足于自我，像我们说的35亿张电信智能卡全是自己的，这个好处就是我不向别人去缴纳专利费，缴纳标准费用。更重要的，就是我们能够掌握信息安全，我们还能够抢占一个发展的制高点。

　　所以我想从下一阶段发展来讲，无论是产业还是应用，还是信息化建设，我觉得都应该高度重视标准，高度重视信息安全，而且要高度重视自主创新，通过这样来突出重围，寻求更大的发展，而不能仅靠扩大产能。这就是我个人的感受。

　　主持人：刚才张司长讲的很感情真挚，有一种忧国忧民的情怀，我们也深深的感觉到，我都有点感动。听完张司长的观点之后，您是怎么看待金融危机中，中国遇到的这个机会的。

　　孙定：这次金融危机，我们最近在做一个工作，就是金融危机给我们带来了什么变化，金融危机可以给未来留下一些什么。从我们能够看到的有几点：第一点，虽然中国受金融危机影响比较小，我们一些重点行业，比如电信、金融还是在比较快的发展，虽然业务在比较快的发展，但是大家都有危机感，从去年下半年开始就有这种感觉，我们可能会受到影响，花钱要小心，所以在那个时候整个贯穿着金融危机的全过程，一方面是在业务比较快速的增长，经济危机我们跟国外相比受的影响相对较小。

　　另一方面，大家都在控制成本，各行各业很普遍的都在控制成本。控制成本以后导致一个什么情况呢，因为要高速业务发展，因为要控制成本，你怎么能够配合这个，都说信息技术要效率，这个情况是很普遍的，都逼着信息化部门你怎么配合我的业务快速发展，我不能给你买那么多服务器，你要把这个软件弄好，你要把这个服务弄好，要配合我发展客户，保险公司要发展保险的客户，银行要增加开发新的产品，基金

　　主持人：最后我们来关注一下物联网的发展，其实很多人对于物联网是做什么的，这个概念还不是很清楚，包括我们国家希望物联网最后发展成一个什么样的产业项目，请张司长给我们介绍一下。

　　张琪：谈物联网的发展，“金卡工程”是从2004年把RFID作为一个重点，启动了RFID的试点以后我们同时就提到了RFID应用的一个最终结果就要形成一个物联网。应该说从银行卡到智能卡到RFID，“金卡工程”迈了三大步，到RFID的时候现在有23个部委代表的部门和行业都参加了“金卡工程”的RFID应用工作组，由此可见，对这个信息技术应用和这项信息化建设大家的高度重视。应该说，RFID是无线射频视频，这项技术我认为是二十一世纪最具有变革力的技术，它在世界上也得到了各国的普遍关注和高度重视。而中国，相关部委也是非常重视的。

　　04年我们“金卡工程”作为重点启动了应用，06年的时候科技部会同14个部委出版了RFID技术发展白皮书，也就是说14个部委把RFID技术的应用和发展放在一个重要的位置上，得到了共识。另外我们05年的时候，兵马未动，粮草先行嘛，信息产业部成立了中国RFID产业联盟，有300多个产业链上下游企业参加了这个联盟，就是开始打造自己的产业链，另外信息产业部05年的时候成立了RFID标准工作组，像刚才说的，从标准的自主制订开始，标准制订、产业打造还有应用的开拓，“金卡工程”，20多个部委在做，而且在12个省市，金卡试点省市也都在开展RFID这些工作。

　　所有这些工作都为今后物联网的发展打下了坚实的基础。计算机互联网，这是人之间的网络，充其量就是几十亿人口在全球，而物联网是以物品为基础的，大家都可以知道，物品太多太多了，商品、物品、产品，而且还包括人，人和物的互通，这个形成的连接物联网，它的范围之广和影响之大，产业链涉及之广，这都是空前的。现在都说上千万亿多少多少的产业链，我没算过它有多少亿，但是我知道，银行卡发了18亿张，银行卡主要是磁条卡，智能卡IC卡发了70亿张，而RFID一旦拿到日程大面积推广的话，它绝对不是几十亿，而是几百亿，上千亿这么一个数量，因为它是以物品作为单位的。

　　这个产业链我觉得物联网是一个最终的结果，我还是认为应该先谈它的核心和它的基础，应该是先抓RFID的标准、产业和应用，把这些做好了，自然而然的从闭环应用到开环应用，其实我认为物联网是一个“异构网”它不是光单一的网，有很多国家的骨干网，有电信网，有广电网，有计算机互联网，还有无线宽带网等等，把所有移动网都联结在一起，条条大路通罗马，将来都连在一起。是对所有物品和人都可以进行实时动态可追溯的管理。这是一个非常美妙的局面。

　　我们从现在抓的这些东西，比如生猪、肉牛管理，食品、药品管理、物流管理，还有就是大型赛事，去年奥运会门票全是RFID的，明年世博会门票不仅都是RFID，而又与手机结合，手机塞一个智能卡，也都有门票，包括整个餐饮、赛事，百姓生活就完全有一个飞跃。而且我们现在做RFID是基于手机做移动支付，基于手机，把手机作为RFID的一个读写器，老百姓拿着这个手机，他买药的时候看看这个药品哪儿生活的，买肉的时候查一查，老百姓干什么他心里都有数，都有底，这个太方便百姓了。

　　所以就是说选择RFID的突破口，一个就是改善民生，一个是惠及百姓，再一个得构建和谐社会，我们把它用在煤矿的安全生产，对于矿工的保护，还有在部队，枪支、弹药、军用物资的管理，还有对伤病员的，因为战场一个战士，都有管理，他一旦受伤了，实时动态的你都能知道，他的血型、救护，全能知道了。我觉得是构建了一个更大的智慧地球，感知中国，或者一个信息化的数字化的一种新的生活。包括我们现在又把RFID的一种创新应用，就是中国独生子女制变成了一个老龄社会，这肯定一个事实，很多老人，下面只有一对子女，根本就照顾不过来，所以对老年人的关爱、照顾，通过RFID，即使老人痴呆了，走失了，RFID可以知道这个老人家在哪儿，一旦在家里病倒了，通过RFID也可以知道他是不是摔倒了，有很多的应用。

　　只要我们肯于去想，要做的事情实在是千头万绪，所以从“金卡工程”上，我觉得是万里长城第一步，从我们产业发展，从我们信息化技术的应用，从国家信息化建设，从哪一条来讲我都认为，感到是一种万里长城刚迈出第一步，这个压力，一种紧迫感始终是不断的。所以我想还是说要加快我们产业的发展，要大力推动信息技术的应用。

　　主持人：等于就是万里长城的第一步。

　　张琪：我觉得，没干的事情还很多。其实我退休了，可是我觉得我无论精力、体力、能力还能支持干一下，因为对这个行业或者对这个事业太热爱了，我还是觉得干的事情太少，没干的事情太多，在有生之年再多干点。所以无论是“金卡工程”，还是这个事情，我就是扮演一个新的角色吧，在政府、企业和民众之间起一个桥梁纽带的作用。其实我现在的主要工作是当中国信息产业商会会长，我觉得这种社会中介组织就是为政府服务，也是为企业服务，为用户服务，更多的从另一个角度为我们一千多个IT大企业服务，把这个事情做好了。

　　主持人：这个标准现在是一个什么情况，跟国外相比，我们跟他们是处在同一个起跑线，还是他们比我们领先一些？

　　张琪：标准，我们的现状是，刚才也说了，有很多刻骨铭心的血的教训，所有产品都是第一，都是最大，但核心技术不是我们的，这真是太多了，产品举不胜举。你做的小的时候，它不来找你要，因为我在机关待了三十多年，看到的太多太多了，比如我们VCD、DVD，做的时候，没有人来找我们，什么3C、6C谁都不来，然后我们先做国内市场，做大了我们就走出国门，到欧洲、美国，非常受欢迎，我们的产品物美价廉。一旦大了，都来追要了，就是说这个知识产权是我的，3C是一个组织，6C又是一个，我们是尊重知识产权的，承认人家知识产权，那就得给人家交钱。我们每出口一个VCD、DVD要交十二美金，你想这个产业本身，物价都在涨，一句笑话说只有我们电子产品是在降低，还有说收破烂的是在降价，这是老百姓开玩笑，实际上也是事实。

　　我们电子产品的性能、功能在不断提高，价格永远在下降，所以电子产品的性价比是越来越高，利润实际上是很薄的，这么薄的利润情况下我们要交12美金一台的知识产权费，你就可想而知，我们付出的这个劳动实际上就是一种大进大出。这个利润是非常薄，钱都流给别人了。所以我们后来就是说特别重视抓这个，也就是从血的教训里面，信息化我们抓了标准，“三金工程”都有标准化，而且用自己的标准，自己的产品，刚才谈的金卡。移动通讯我们是这么做的。

　　另外我们在家电产品里面，比如说ABS，还有闪联的这些标准，还有我们做的信息无线加密，最近这十年内或者最近这五年内，应该说有很多成功的经验了，但是我认为这些成功案例和我们付出的那些相比，还显得非常的苍白，做的还是非常少，所以今后有更长的路要做。而现在从全球标准来讲，我们掌握的标准是很少的，我们核心技术的拥有和知识产权的拥有量，虽然现在有的企业已经有了很多，有了很大的变化，但是作为从一个总体上来讲还是做的不够的，还有很多路要走，也是需要付出更大的努力。

　　主持人：我们最后一个问题，分别就IT产业进行一个简单的趋势判断，希望给我们企业指引一个方向，就是建议他们应该怎样去做。

　　张琪：我以前也经常开玩笑，我说在学“三讲”的时候，或者学习“三个代表”的时候，我都跟我这个产业链上。我说这个“三个代表”，代表先进生产力发展的方向，我IT产业肯定代表了；代表最广大人民的利益，这个IT产业改变人民的生活，提高人民生活质量，也代表了；代表先进文化的前进方向，我们跟文化产业结合，我们的网络游戏、数字动漫等等，包括今后数字文化产业也是非常大的一个新兴产业，所以我觉得“三个代表”都代表了。我经常跟司里同志说，咱们把本职工作做好了，就是“三个代表”的伟大实践。

　　所以我想对IT业界的同仁们说一句，我们工作在作为国家先导支柱和一个战略性产业的行业，应该说永远要有一种紧迫感，因为信息技术发展非常的快，日新月异，我们永远要不断的学习，要更新我们的知识、技术和能力，更重要的要更新我们的观念，我们应该永远是一种真正的先导，我们要看到技术发展的趋势，要看到整个社会发展的趋势，要给党中央、国务院，给各行各业做好技术支撑，当好参谋，更重要的是要通过我们的产品，我们的应用和我们的服务，特别是我们今后现代信息服务业的发展能够对国家整个经济社会发展、百姓生活的提高和打造一个智慧中国也好，感知中国也好，一个新的中国，中华民族的伟大复兴，能够做出我们新的更大的贡献。而且也告诉同仁，我们永远是万里长城迈出第一步，我们要干的事情永远驱赶着我们拼搏向前。

　　主持人：谢谢张司长。

　　孙定：张司讲的真好。关于IT企业的产业来讲，我有两层意思想说。第一层意思，我们机会巨大，哪怕就是内需市场都是机会巨大，做好的内需市场这一块，我们应该在未来很有机会再出几个联想、华为，我们每个行当里面，软件里面，做网游里面都在有机会出几个，若干个联想、华为这种世界级的企业，是很有机会的，这个机会很大。

　　第二点，最看好的最最寄希望的是在新一轮产业升级当中拥有自主产权的，自主知识产权的，基于原始创新的这样的核心能力的企业是对未来的我们的希望所在。

　　主持人：最后张司长和孙主编还有没有需要补充的。

　　张琪：刚才漏了一句，我们这个产业发展绝不能靠自己，一定是说广为结盟，企业之间，国与国之间都要通过在互利互惠基础上要通过大家联手、合作，实现互利和共赢，总不能包打天下。特别是现在我觉得我们总是做好多产业联盟，应用联盟，实际上就是说要打造一个完整的产业链，然后每个企业都干它自己最优势的那一部分，而整体来讲形成一个产业链，包括我们说海峡两岸，也是各有各的优势，聚在一起就是我们整个中国人的优势。但是我们再一个开放的世界，还应该坚持对外开放，加强国际合作，提高我们工作的起点，要把人类文明所创造的一切财富都能够作为我们新的一个起点，而不是说我们永远从头开始做，从猿变成人开始去做，而是说在别的前辈的肩膀上再往上走。所以我觉得在这一点来讲，就是说要加强合作，要融合，要互动，要共同发展，要有这种胸怀。

　　主持人：谢谢。各位腾讯网友，今天我们的访谈就先到这里，我们再一次谢谢张琪司长和孙定总编辑作客腾讯。

　　张琪：谢谢。

　　孙定：谢谢大家。

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